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 SCHIRI  Thread-Ersteller Weltmeister Herkunft: Hamburg Beiträge: 5299 |
# Antwort: 41 - 09.04.2010 um 09:53 Uhr
Ich hab grad nicht genug Zeit, alle Posts die hinzugekommen sind zu lesen, werde ich nachher nachholen, aber der Thread nervt mich inzwischen auch. Es geht mir nicht darum ob WW-Krise ist oder sonst was oder wie es mit der Nachfrage und dem Angebot steht. Geh mal raus arbeite als Gerüstbauer oder auf einer Schiffswert, oder im Trocken- /Strassenbau, reinige Tanks oder arbeite als Container Lascher, arbeite im Lager oder oder oder. in all diesen Branchen reskierst du nicht nur deine Gesundheit sondern auch dein Leben und verdienst weniger, geh zur Bundeswehr, als Zeitsoldat oder Kanonenfutter, du verdienst nirgendswo 20¤ die Std. oder geschweige denn die Hälfte "Netto" ^^. Wirklich, einer aus dem CSP Vorstand sollte was hier zu schreiben, was neutrales, um allen die Augen zu öffnen wie die Tatsachen sind, wenn nicht werde ich das noch tun in einem letzten Beitrag zu diesem Thema. Es ist mir, wenn ich hier etwas schreibe, scheissegal, welche Position ich im CSP-Team habe. Ich bin im Team, weil ich dort Helfe euch zu helfen und alles andere hat überhaut nichts damit zu tun. Schiri, mit Verlaub, nach diesem Thread von dir, werde ich ganz bestimmt nicht, dir Aufträge anbieten, nicht weil ich weiß das du so teuer bist, ich vermute das du nicht genug drauf hast. Es ist mir ebenso egal, ob du Aufträge von mir Annimmst, weil ich bis auf zwei Ausnahmen noch nie Aufträge in der Clan-Szene angenommen habe und auch gar kein Interesse daran habe das zu ändern. Einen Coder nach Std. zu bezahlen, ist doch quatsch mit Soße, denn ich weiß nie, was er in diesen Stunden gemacht hat, wie oft er eine rauchen, oder pissen gegangen ist, vllt. hat er zwischendurch telefoniert oder in der nase gebohrt, vllt. hatte er ein paar PN's beantwortet oder mit Leuten über ICQ geschrieben, das sind Minuten für die ich nicht bezahle, und auch kein anderer Chef da draußen ?! Wer hat verlangt, dass du das bezahlst?Es ging mir einzig und allein um die Wertschätzung der Arbeit und dass ich den Tread falsch eingeleitet habe ist mir auch klar und das hatte ich im letzten Post schon erklärt. ------------------ www.laszlokorte.de |
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| 1a Schnitzel Going for pro  Beiträge: 518 |
# Antwort: 42 - 09.04.2010 um 10:38 Uhr
Weiss gar nicht wie hier so viele drauf kommen, dass die Coder, die hier Aufträge annehmen tatsächlich 10Euro die Stunde verdienen  Wenn ich hier immer wieder lese, dass welche komplette Pages inkl. auf den Kunden zugeschnittene unique Designs und Modulanpassungen für 90Euro machen, kann das mit Beratungen, Support, Designerstellung, Slice, Templaterstellung usw. doch höchstens ein Stundenlohn von 2-4Euro sein. Genau so wie reine Templateerstellung für 20-30Euro, da kann auch nicht viel mehr bei rumkommen. |
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| Spongebob King for a day  Herkunft: Kassel Beiträge: 277 |
# Antwort: 43 - 09.04.2010 um 10:58 Uhr
@SCHIRI das mit der Wertschätzung stimmt schon, ist echt ein Porblem, allerdings ist es nicht ein Problem des "Design/xhtml". Diese Problem trifft man einfach fast überall an (nenn jetzt mal lieber keine Beispiele). Da bleibt es jeden bloß selbst überlassen erfahrungen zu sammeln und wenn einem die Erfahrungen nicht in den Plan passen, den Kundenkreis zu wechseln. ------------------ ClanSphere developer - since 2010 we know how to party! - since 2004: www.sternex.de plentySystems developer - since 2010: www.plentysystems.de |
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| Micha.09 Specialist Herkunft: Dortmund Beiträge: 2860 |
# Antwort: 44 - 09.04.2010 um 11:42 Uhr
Hui ganz shcön langer Thread, hab jetzt nicht alles lesen können, aber nen Einblick hab ich bekommen. Zum einen denke ich auch es ist jedem selbst überlassen zu welchen Preisen er seine Dienstleistung/ sein Produkt anbietet, der Markt reguliert sich nunmal selbst und wenn der "Billig" Anbieter schlechet arbeit leistet, spricht sich das rum, genauso kann aber auch der "Teure" Anbieter schlechte arbeit abliefern. Ich finde Qualität ist nicht immer eine Frage des Preises. Der Preis kann in begrenzter weise vllt als Indikator für die Qualität gelten, aber auch nur dann wenn man vergleichbare Referenzen oder Erfahrungen hat. Ein Preis für sich stellt in meinen Augen keine Aussage über die Leistung dar. Zum anderen muss man aber auch die "Teuren" Anbieter verstehen, ein Anbieter steht ja mit jeder seiner Arbeit in der Öffentlichkeit, udn hat ja auch einen gewissen Ruf und ja sicherlich sind wir mittlerweile im Bereich Webdesign/Coding auch schon soweit das man für das "Label" mitbezahlt. Zuletzt editiert von Mc.Alcatraz am 09.04.2010 um 11:42 Uhr (1x Editiert) |
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| sgraewe Supporter  Beiträge: 6116 |
# Antwort: 45 - 09.04.2010 um 12:09 Uhr
So der erste der mir hier nun erklären kann, was das Anpassen von Designs in unserer Freizeit mit dem Projekt CSP zutun hat, bekommt von mir direkt 100 ¤ überwiesen. Alleine das Argument das wir hier nicht solche Preise verlangen könnten weil wir ja für ein freies Projekt arbeiten ist ja mal total fürn Arsch und dann auch noch zu unterstellen Schiri würde auf Grund seiner Preise nichts drauf haben, ist ja wohl mal eine bodenlose Frechheit. SuperSonic aus deinen Posts die du hier unterlassen hast, entnehme ich einfach mal das du keinen Plan von der Materie hast, warum dann also mitreden? Auch wenn du noch 5 Posts erstellst die 200 Zeilen lang sind, wovon 170 Zeilen sich immer wieder um die gleiche Geschichte drehen, hat das einfach mal gar nichts mit dem Thema zutun. Wirtschaftskrise? Ich bitte dich. Und hier wird immer wieder von Free-Templates geschrieben, Leute es geht hier nicht um irgendwelche Templates sondern um Aufträge dir für einzelne Kunden erstellt werden und wer mir da erzählen will das 100¤ zuviel sind tut mir echt leid. Ich mein, keiner von uns macht das hier Hauptberuflich, jeder hat nen festen Job oder ist auf dem Weg dahin, Wir passen in unserer Freizeit an und opfern diese dafür. Ihr opfert also eure Freizeit für 2¤ die Stunde? Nun gut kann halt nicht jeder nen tolles leben und Freunde haben, da kann man das ja dann mal locker machen, wenn man eh den ganzen Tag nur vorm PC sitzt. Ich und viele andere haben nen geregeltes Sozialleben und opfern dieses halt wirklich dafür und dafür verlange ich halt ne angemessene Vergütung. Wer das als Frech empfindet, kann ja mal zu seinem Chef gehen und ihm sagen das er ab sofort jede menge Überstunden für niedrigen Lohn verrichtet, der wird euch lieben. Und überhaupt, was sollen immer diese behinderten Vergleiche? Du sagst also das wir unsere Geistige Arbeit nicht mit der Arbeit eines Gerüstbauers, Bauerarbeiter etc. messen können, weil wir ja nur daheim vorm PC sitzen und die Eier schaukeln? Hm ich arbeite im Büro und mach da, mal abgesehen von Meetings und einigen Telefonaten, genau das gleiche und verdiene 100% fast das doppelte von dem was ein Bauarbeiter verdient, jaja verrückte Welt. Jaja ich bin sauer, wenn sich wer angepisst fühlt kann er sich drüber freuen 
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| SCHIRI Thread-Ersteller Weltmeister Herkunft: Hamburg Beiträge: 5299 |
# Antwort: 46 - 09.04.2010 um 13:11 Uhr
@SCHIRI das mit der Wertschätzung stimmt schon, ist echt ein Porblem, allerdings ist es nicht ein Problem des "Design/xhtml". Diese Problem trifft man einfach fast überall an (nenn jetzt mal lieber keine Beispiele). Da bleibt es jeden bloß selbst überlassen erfahrungen zu sammeln und wenn einem die Erfahrungen nicht in den Plan passen, den Kundenkreis zu wechseln. Ja die Wertschätzung mag in vielen Branchen kaput sein. Ob es nun die Milchpreise sind, bei denen der Bauer am Ende gar nichts mehr bekommt oder sonst irgendetwas. Überall wird mit Bio-Siegeln, Fairtrade oder ähnlichen Mitteln versucht die Preise annähernd gerecht zu halten. Es wird versucht ein wenig Transparenz in die Zusammensetzung des Wertes des Produkts zu bringen (Freilandhühner, 100% Baumwolle, made in XXX....).Das versuche ich hier auch und an z.B. dir SuperSonic sieht man doch, dass es auch nötig ist. Es geht hier gar nicht um Stundenlöhne und welcher Stundenlohn akzeptabel ist, sondern um die generelle Missachtung gegenüber der Leistung (Design, Anassung, Programmierung...), die hier an den Tag gelegt wird. Dieses ganze Angebot/nachfrage/Wirtschaftskrise hat gar nichts damit zu tun. Wenn ein Clan ein eigenes Design haben möchte, dann ist das als Luxusprodukt, vergleichbar mit einer Villa, einem Mercedes oder Ähnlichem, anzusehen. Wenn mir jemand ein Haus schenkt oder für 50cent/Quadratmeter verkauft, wird es trotzdem als Wertvoll anerkannt und auch wenn dann ein Fenster kaput ist, oder in der Küche ein Tisch steht, der mir nicht gefällt, dann fange ich nicht an rum zu meckern, sondern bin nach dem Motto "einem geschenkten Gaul schaut man nicht ins Maul" einfach dankbar oder lehne es höflich ab, wenn es mir nicht gefällt. Ich fange aber nicht an den Preis runterzuhandeln oder pampig im Umgang zu werden. Hier in Clan-Szene ist die Einstellung aber die, dass so ein uniq-Design oder so eine Homepage doch eh nichts wert sei, weil die doch jeder in 3 Stunden fertig machen könne, dabei bestimmt noch chattet, telefoniert, auf Klo geht und sich voll frist, wofür man ganz bestimmt nicht bezahlen wolle. Da das ganze ja sowieso nur aus fertigen Komponenten zusammen gebaut sei, und diese ja bestimmt schonmal bezahlt worden sei, bezahle man dafür erst recht nichts. 20¤ für ne Homepage sind dann aber noch okay, weil das grad dem eigenen Budget entspricht. Für diese großzügig gespendeten 20¤ soll dann aber der Support bitte auch perfekt sein, also 20 Nachbesserungen müssen mindestens drin sein, besonders weil man ja noch so nett war, einen Werbebanner einzubauen, der dem Designer/Anpasser ja weitere Kunden bringt, die wieder bis zu ganzen 20¤ zahlen. Da der Tag ja 24 Stunden hat und diese Computerfreaks ja eh nur vorm PC gammeln und kaum schlafen, schaffen die ja bestimmt 5 Designs am Tag! Oh mein Gott! Das sind ja 100¤ am Tag! 3000¤ im Monat! Das ist ja mehr als ich als Angestellter verdiene! Das geht ja gar nicht an, dass so Leute aus'm Internet (Cyberspace! Gar kein Echtes Leben! also auch gar keine echten Menschen! nur Eierschaukler!) mit ihrem Hobby mehr verdienen als Ich. Das heisst ich muss noch weniger bezahlen um diesen Zustand erstmal zu regulieren! --------- Aber ok ich sehe der Thread hat sein Ziel verfehlt bzw. dem noch entgegen gewirkt. ------------------ www.laszlokorte.de |
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| Jam2 Highlander  Beiträge: 3291 |
# Antwort: 47 - 09.04.2010 um 17:01 Uhr
Ehrlich Leute, ich schätze die Arbeit der Coder sehr, aber ich finde es auch unverschämt, so viel Geld von mir zu verlangen, wenn ich sehe, 2 Tage Arbeit 160¤ weg, und ich glaube kaum das der Coder 8 Std. am Stück dran gesessen hat, wenn ich mir überlege wie schnell er Anpassungen verrichtet hat, nichts desto trotz alles hat seinen Budget, nicht nur der Coder hat eine Preisvorstellung sondern der Kunde auch. Warum Schiri mehr Geld verlangt? Sagt keiner. Zu einer Prof. Design Anpassung gehört dies meiner Meinung nach dazu. GegenBeispiel zu deinen anderen Erwähntem Text: Wirst du, als Arbeiter, am Bau/(Auto-, Zerspannungs, bla-)Werkstatt pro Haus, Auto, Aufträge bezahlt? Dies gibt es zwar, aber seltener. Praktikant 2 euro/std Azubi 4 euro/std Geselle 10 euro/std Meister 15 euro/std Warum gibts solch eine Einteilung? Weil der Meister um das X-Fache mehr Arbeit in kürzerer Zeit leistet. Desweiteren: Zu so einer Dienstleistung gehört auch Support. Ich kenn viele die von 1Euro-Webdesigner etwas machen haben lassen und sie danach denn gerechten Preis zu nem besseren hingelegt haben. So und da ich Geld brauch: So der erste der mir hier nun erklären kann, was das Anpassen von Designs in unserer Freizeit mit dem Projekt CSP zutun hat, bekommt von mir direkt 100 ¤ überwiesen. Na, wenn du das Design an das CMS CSP anpasst. (Scherz) dann auch noch zu unterstellen Schiri würde auf Grund seiner Preise nichts drauf haben, ist ja wohl mal eine bodenlose Frechheit. Richtig! Eigentlich nimmt man an das ein teuerer Dienstleister besser ist. Überall wird mit Bio-Siegeln, Fairtrade oder ähnlichen Mitteln versucht die Preise annähernd gerecht zu halten. Da ich vom Land komme und Bauern kenne, weiß ich das 80% aller dieser Fairtrade Sachen ins Ausland gehen ! ._. Aber ok ich sehe der Thread hat sein Ziel verfehlt bzw. dem noch entgegen gewirkt. Er hat zwar angeregt, aber ich denke nur die Gemüter und die Nerven einiger Leute. poor germany... ------------------ Gruß/ Best regards Jam2 Nützliche Forumbeiträge/Codepastes: (Useful comments in our board / codepastes) Template Switch for index.php Board Navlist last posts Edi: könnte man denn auch hier eine erweiterung einfügen?
Jam2: das web ist wie toyota.....  Edi: hö ? Jam2: nichts ist unmöglich! |
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| Micha.09 Specialist Herkunft: Dortmund Beiträge: 2860 |
# Antwort: 48 - 09.04.2010 um 17:20 Uhr
Ich würde vorshclagen, da der Threadersteller auch der Meinung ist das Verfehlt das Ziel hier, sollten wir das vllt schließen. Ich mach das jetzt mal nich und überlass die Entscheidung Schiri. Nich das, dass heir noch weiter ausartet. |
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| reVerB Geekboy Beiträge: 1237 |
# Antwort: 49 - 09.04.2010 um 17:29 Uhr
09.04.2010 um 17:20 Uhr - Mc.Alcatraz: Ich würde vorshclagen, da der Threadersteller auch der Meinung ist das Verfehlt das Ziel hier, sollten wir das vllt schließen. Ich mach das jetzt mal nich und überlass die Entscheidung Schiri. Nich das, dass heir noch weiter ausartet. Ich muss sagen, das dies jetzt der sinnvollste Post seit langem ist. Ich hatte schon das Gefühl ich lese mir 10 mal das selbe durch. |
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